叩问2024｜对话科尔图诺夫：俄乌抵触未来和谈的远景和途径是什么？

liukang20243天前吃瓜入口685

【编者按】

2024年，咱们目击了一连串的“拍案惊讶”——俄乌抵触的烽火延烧了两年多之后，乌克兰忽然攻入了俄罗斯境内，至今俄军仍未击溃攻入库尔斯克境内的乌军；特朗普与死神擦肩而过，堕入巨大压力的民主党临阵换将，却仍然没能挡住他横扫七个摇晃州，以及共和党将参众两院“翻红”；以色列把古早的传呼机变成了暗算黎巴嫩真主党领导层的兵器，令全国际都震动于这种方法背面潜藏的“供应链战役”的或许性；接近年底，韩国阅历了一场“闪电式”戒严，而千里之外的叙利亚阿萨德政权也以出其不意的速度坍塌……

这个列表还可以继续写下去。

回忆这充溢“惊讶”的一年，汹涌新闻（www.thepaper.cn）国际新闻中心推出“叩问2024”年终系列报道，与国表里重要的考虑者们对话，叩问波诡云谲的世局变幻，寻绎年代车轮前行方向的头绪。

自2022年2月至今，俄乌烽火已延烧近三年。虽然各方频频开释和谈信号，但情绪仍然相去甚远。在美国中选总统特朗普下一年1月宣誓就职前，俄乌战场频现晋级痕迹，且与其他区域紧张形势呈现联动态势，全球核危险好像正在上升。

长年累月的俄乌抵触，螺旋晋级气势缘何难灭？2025年特朗普重返白宫，能否完结快速完毕战役的誓词？面临或许到来的和谈，各方应汲取怎样的经历教训，决议战役结局的要素是什么？在绵绵的烽火与多区域紧张形势之下，国际次序又将走向何方？回忆2024年，展望行将到来的2025年，汹涌新闻（www.thepaper.cn）环绕这些论题专访了俄罗斯闻名国际问题专家、俄罗斯国际事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫。

安德烈·科尔图诺夫图片来历俄罗斯国际事务委员会官网

新式抵触“红线”凭感觉确认，抵触时刻越长失控危险越大

汹涌新闻：回忆2024年，咱们发现俄乌抵触相关各方的红线越来越含糊。特别是最近，俄罗斯和西方国家又阅历了新一轮军事和政治晋级的阶段，且这一趋势仍在继续。形势不断晋级的原因是什么？这是否会在2025年将俄乌抵触引向更为急进的方向？

科尔图诺夫：现在俄罗斯与乌克兰的对立是21世纪榜初次大规划、高技术和耐久的区域抵触。它既不能与2003年春美国对伊拉克的干涉混为一谈，也不能与2001-2021年北约在阿富汗长达20年的举动混为一谈。我以为，三年前没有人能预见在现代欧洲会产生这样的抵触。我个人就曾以为，抵触最多继续几个月，并将以某种退让协议告终。

由于这场抵触已被证明是一场全新类型的抵触，抵触的直接和直接参加者之间的所谓“游戏规则”仍不清晰。“红线”是凭感觉确认的，1950-1953年朝鲜战役期间便是如此。与此一起，俄罗斯和西方国家都不预备供认失利和退让。对各方来说，这场抵触的利害联系都太大了。正因如此，咱们看到形势晋级的螺旋在逐月歪曲，并且不幸的是，运用核兵器的情形看起来越来越实在。

我不想用核战役来吓唬人。在我看来，这远不是最有或许的晋级远景。但许多其他状况，例如太空或网络空间的抵触，也并不比核战役好多少。还有一种状况是抵触蔓延到国际其他区域，如非洲或中东的不安稳区域。抵触继续时刻越长，意外晋级和形势失控的危险就越大。这也是应赶快完毕抵触的原因之一。

当地时刻2024年12月16日，顿涅茨克，俄罗斯集团军的战士在波克罗夫斯克前哨向乌克兰阵地发射榴弹炮。视觉我国图

汹涌新闻：2025年，给俄乌抵触带来更多不确认性的另一要素是特朗普的回归。在您看来，在特朗普就任前，拜登政府及其盟友还或许采纳哪些办法来协助乌克兰获得更有利的位置？

科尔图诺夫：现在来看，拜登政府在乌克兰问题上的最新决议，包含授权乌克兰对俄罗斯境内纵深方针运用美援长途导弹，是在未与特朗普团队进行商量的状况下做出的。因而，未来的共和党政府或许在2025年1月20日之后修正或撤销相关决议。拜登自己的动机或许在于推迟俄军在顿巴斯的推进速度，以便在下一年或许进行的商洽中为乌克兰供给更有利的条件。当然，运用任何一种兵器都不会改动俄乌抵触的全体进程，但美国长途导弹的冲击将给俄方推进形成更多困难。

拜登政府卸职前很或许遵从两条轨迹。其一，推进同意向乌供给尽或许多的军事等帮助，以便至少在2025年之前为乌供给安全确保。在这方面他现已采纳了一些办法，例如12月初向乌追加反步卒地雷等军援。其次，拜登团队将继续与美国在北约集团中的欧洲盟国进行密布商量，以确保后者在特朗普入主白宫后承当起更大的援乌职责，这一点特别适用于德国、法国和英国，这些国家至少有才干部分添补美国或许削减的支撑。

至于乌克兰参加北约和参加欧盟，在接下来的一个月左右时刻内不或许大幅加快。这是一个杂乱而绵长的进程，行将卸职的拜登政府已无法从底子上施加影响。新政府将从头界说美国在这些问题上的情绪，而从最近在巴黎举办的美法乌三边峰会来看，特朗普底子不预备支撑乌克兰参加北约，更不用说“加快”参加北约的或许性了。

汹涌新闻：2024年秋冬至下一年特朗普上台前，俄乌两边在战场的战略方针是什么？

科尔图诺夫：在未来一个多月内，俄军在战场上的首要使命是坚持其战略主动权，继续在顿巴斯区域约束乌武装力气，一起将其赶出库尔斯克区域，乌军方针则与之相反。惋惜的是，不能彻底扫除抵触进一步晋级的或许性，包含乌无人机和导弹更密布地深化俄疆域进行冲击，而俄很或许会经过添加对乌动力和运送根底设施的军事压力来应对这些突击。每一方都会企图给对手一些意想不到的“惊喜”，以改动敌对举动的走向，使之对自己有利。不过，我以为近期前哨整体态势不太或许产生底子性改动。

当地时刻2024年12月21日，俄罗斯库尔斯克州，一栋居民楼被乌克兰武装部队冲击炸毁。视觉我国图

俄罗斯视角下的特朗普第二任期：等待值低，但慎重达观

汹涌新闻：11月特朗普胜选后，各方都在重视其第二任期交际战略的或许走向。俄罗斯怎么看待特朗普的第二任期？

科尔图诺夫：从前史上看，当美国共和党而非民主党执政时，莫斯科一般会更简略与华盛顿树立联系。可是，克里姆林宫并没有忘掉，特朗普在榜首个任期从未给美俄联系带来预期中的活泼开展。虽然他在初次竞选期间宣称期望改进美俄联系，但两国联系随后在简直一切方面都继续恶化。

特朗普其时对俄施行了很多单边制裁，坚持对立“北溪2号”天然气管道，退出《中导公约》，并在许多区域抵触中与莫斯科对立。正是在特朗普初次执政期间，美俄之间打开了剧烈的“大使馆战役”（注：2018年3月，英国产生针对俄前情报人员谢尔盖·斯克里帕尔及其女儿的化学神经毒剂突击事情，美国随后驱赶了多达60名俄交际官并封闭俄驻西雅图领馆），严重破坏了俄美间交际交流。2018年夏天在赫尔辛基举办的美俄两边峰会被寄予厚望，但并没有改动两边联系的这种消沉态势。因而，从官员们的表态来看，莫斯科对特朗普第二个任期的期望值适当低。

汹涌新闻：在您看来，特朗普第二任期的对俄方针或许较此前有何不同？

科尔图诺夫：虽然期望值很低，但莫斯科已意识到，特朗普的第二任期无论怎么都将与他的榜首任期大不相同。

首要，与2016年比较，现在的特朗普是一位经历丰富得多的政治家，身边有一个强壮的团队，而这是他八年前所没有的。其次，曩昔四年来，他在国内遭到了各种侮辱和冲击，因而他必定会对批评者和政治对手进行报复，美国的“深层国家”（Deep State）很或许面临一场比曩昔几十年更为严重的清洗。终究，这是特朗普的终究一个任期，他考虑的将不是连任，而是怎么留下前史遗产。在共和党操控美国国会参众两院的状况下，特朗普很或许会尽量利用好总统任期的前两年，由于在2026年11月的中期推举之后，状况或许会产生改动，他将更难推广自己的方针。

此外，美国周边的国际在曩昔八年中产生了很大改动，特朗普有必要以某种方法考虑到这些要素。例如，中美之间的力气对比产生了巨大改动，全球南边国家在国际政治中愈加活泼，欧盟首要国家的危机进程加重，等等。因而，俄罗斯许多人对特朗普的胜选持慎重达观情绪，以为他在处理国际事务，特别是与俄罗斯的联系时将采纳实际和务实的情绪。

当地时刻2024年12月3日，顿涅茨克区域戈尔洛夫卡，遭到乌克兰军事冲击受损的公寓楼和轿车。视觉我国图

平和之路无法一蹴即至，特朗普具有优势也面临妨碍

汹涌新闻：特朗普屡次宣称自己可以快速完毕俄乌抵触，也有一些据称或许是其“平和协议”的内容被媒体连续曝光。您以为他能做到这一点吗？

科尔图诺夫：迄今为止，特朗普就这一论题宣告的言辞都极为抽象，其团队成员的言辞也并不总是一起，可以有不同的解说。现在来看，他们评论更多的是沿现有触摸线长时刻冻结抵触，随后树立一个由国际观察员操控的缓冲区，一起假定在可预见的未来乌克兰将不会参加北约，将继续由西方向其供给军事及其他支撑。

但到现在为止，抵触各方都还没有预备好承受这样的处理方案，美国将平和协议强加给各方的才干也十分有限。特朗普不或许在一夜之间中止美国对乌克兰的一切军事帮助，然后向基辅施压。更难幻想特朗普有才干用新制裁“吓唬”普京，迫使他做出任何原则性退让。

汹涌新闻：哪些要素或许成为特朗普完毕抵触的优势和阻止？假如无法快速完毕抵触，他的情绪会否产生改动？

科尔图诺夫：在推进任何平和协议方面，特朗普比拜登有显着的优势。这是由于他不受任何旧有许诺的束缚，并且现已表明晰强硬情绪。特朗普也从未对普京宣告过侮辱性言辞，对俄领导人来说，与特朗普交流或许比与拜登交流更简略。特朗普在美国国会参众两院获得共和党大都支撑（当然，并非一切共和党人都愿意在乌克兰问题上无条件支撑新总统），这也让他推广方针变得愈加简略。此外，在曩昔近三年时刻里，美国社会现已对乌克兰抵触感到厌恶，并期望赶快完毕抵触。

但一切这一切并不能确保特朗普的平和建议获得成功，许多美国“鹰派”人士（包含特朗普团队内部）和许多美国的欧洲盟友均对立向俄退让，美国此前现已做出的决议也还有惯性效果。因而，即便在最好的状况下，平和之路也不会一蹴即至。问题在于，特朗普是否有耐性和意志，在无法敏捷获得效果的状况下继续推进他的宽和建议。特朗普需求快速达到有目共睹的“买卖”，并且越快越好，但在乌克兰问题上敏捷达到买卖好像不太或许。

和谈需互相退让，不能再像《明斯克协议》简略按下暂停键

汹涌新闻：俄乌或许在2025年进入商洽进程吗？假如和谈重启，哪些问题或许成为两边最大的不合点？

科尔图诺夫：莫斯科与基辅之间早晚要进行直接商洽，由于没有这种商洽，抵触就不或许完毕。但现在更有或许的是第三方参加的直接商洽，例如2022年夏天黑海粮食协议商洽期间的方法。其时，俄罗斯和乌克兰一起与联合国和土耳其签署了独自的协议，互相没有直触摸摸。

视觉我国图

别的，2022年秋乌克兰总统泽连斯基做出决议，制止与普京举办直接商洽，因而近期很难康复2022年春季在伊斯坦布尔举办的俄乌两边商洽方法。但在任何康复商洽的方案中，伊斯坦布尔的经历都应得到考虑。

近三年来，各方争辩一向环绕着几个根本问题打开，包含疆域问题、乌克兰的未来位置、对抵触两边可信的安全确保、对乌未来军事才干或许的约束、“去纳粹化”、撤销西方对俄制裁，以及欧洲乃至全球安全的未来架构。并非一切这些问题都能很快得到清晰的答复，有些问题将不得不推迟到更好的机遇。相同清楚明了的是，商洽参加者的构成将不行避免地跟着评论抵触的不同方面而产生改动。

可是，任何协议只要在全面的状况下才是牢靠的，这样才干避免抵触在未来以这样或那样的方法再度迸发。换句话说，任何协议都有必要首要处理导致迸发抵触的底子原因。假如俄美之间，而不仅仅是俄乌之间，没有达到某种全面的协议，这简直是不或许的。

汹涌新闻：在您说到的这些问题中，哪些是俄或许做出退让的，哪些是不能退让的？

科尔图诺夫：我很难判别俄情绪灵敏或强硬的极限。现在，普京在本年6月宣告的和谈条件至今一向未变。这一方案意味着乌许诺不参加军事联盟、保持无核位置，完结“去军事化”和“去纳粹化”，供认顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松、扎波罗热及克里米亚在其原有行政边界内为俄罗斯疆域，以及免除西方对俄制裁。他一起也说到，假如抵触继续下去，当地的实际状况将产生改动，商洽的条件也将不同，对乌来说也将愈加困难。

假如咱们从这些情绪动身，就会发现既有适当清晰、不存在不同解说的要求，也有不太清晰的要求。例如，什么是乌克兰的去军事化？怎么了解去军事化？西方对俄制裁终究有哪些应该首要撤销？

任何商洽，除非是无条件投降的商洽，不然都需求以两边互相退让并达到某种退让为条件。

当然，俄情绪中有些条款是不或许改动的。例如，乌克兰参加北约便是克里姆林宫的首要“红线”之一。但即便在这一点上也存在未决问题：乌克兰不参加北约的许诺应以何种方法固定下来？究竟1990年经过的《乌克兰国家主权宣言》是乌宪法根底，清晰规定了乌克兰的不结盟位置。但自2008年以来，乌克兰领导层不断着重其参加北约的期望，并终究对其宪法进行了相应修订。这意味着需求有其他更牢靠的确保来保持乌克兰的中立位置。

汹涌新闻：在俄罗斯、乌克兰和西方之间失掉信赖且利益互相抵触的布景下，短期内（乃至长时刻内）是否有或许找到处理各方安全关心的途径，然后完毕战役？

科尔图诺夫：假如安身实际，咱们很难假定一切最杂乱的欧洲安全问题都能在一份协议中得到处理。欧洲大陆新安全系统的发展很有或许将分几个阶段，商洽者将从更简略的问题转向更困难的问题。可是，一切参加者都有必要以达到全面协议为方针，而不是以某种短期休整来积储力气以康复武装斗争。不能再像2015年《明斯克协议》那样简略地暂停抵触，任何暂停都或许以新一轮晋级而告终。

至于欧洲新的安全系统，很或许有必要树立在这样一个假定之上，即欧洲将长时刻坚持暗斗时期的割裂状况。即便如此，各方都期望下降意外晋级的危险以及无节制军备竞赛的价值，特别是在新技术范畴。例如，没有人知道人工智能在军事范畴的活泼应用在几年后乃至二三十年后会导致什么成果。这场战役现已显现了无人机在战场上可以发挥怎样的效果，而这仅仅是一种兵器系统，且绝不是最杂乱的兵器系统。

因而，需求从树立信赖的根本办法开端，比方康复军方之间的触摸、冻结交际对话途径等。需求康复俄罗斯与欧洲其他国家之间的正常航班来往，放宽签证准则，下降信息战的热度。当一切这些使命都完结之后，各方就可以继续评论更杂乱、更灵敏的欧洲安全问题。

长时刻抵触结局更多取决于后方而非前哨

汹涌新闻：在您看来，俄乌抵触或许以何种方法完毕，有哪些要素会影响其结局？

科尔图诺夫：现在很难猜测抵触完毕的时刻和条件，有太多的外部和内部不确认要素需求考虑。其间一方采纳的某种奇妙的、可以深化打破敌军防地的战略举动很或许不是关键要素。这场抵触早已具有阵地战的性质，这种打破的或许性并不太高。更重要的要素是，各方在军事抵触中体现出的社会经济和政治准则的安稳程度。长年累月的武装抵触的成果一般不是在战场上决议的，而是在纵深的后方决议的。

让咱们回忆一下前史：榜初次国际大战迸发三年后，欧洲列强便开端溃散，战役的成果是沙俄、德意志帝国、奥匈帝国和奥斯曼帝国四大帝国悉数不复存在。在此布景下，现在俄罗斯经济、社会范畴和国家机构的耐性令人形象深入。很多关于俄经济在西方制裁压力下行将溃散的猜测已被证明是站不住脚的。因而，很难幻想俄罗斯的“战略失利”会成为实际，而直到最近西方还在议论这一情形。另一方面，乌克兰也体现出了很强的安稳性，但可以以为，即便仅仅是从俄乌两国的国土面积相差悬殊这一点动身，乌克兰的“安全系数”也小于俄罗斯。

但无论怎么，咱们已不或许回到2022年2月之前的形势。在未来很长一段时刻内，俄罗斯与西方仍将是对手而非协作伙伴。例如，俄罗斯与欧盟之间动力伙伴联系的康复或俄罗斯-北约理事会的复兴没有任何期望。即便在抵触完毕的最佳形势下，俄与西方国家联系也很或许与暗斗时期相似。首要使命将是下降意外晋级的危险，避免失控的军备竞赛。康复两边之间的信赖无论怎么都需求很长的时刻，没有信赖就不或许有可继续的协作。

国际次序面临“缓慢危机”，“零和博弈”日益凸显

汹涌新闻：自2022年2月至今，俄乌抵触已继续近3年。咱们看到了俄乌抵触的不断晋级，也看到了欧洲和中东战场产生了联动。在您看来，俄乌抵触关于区域安全架构乃至全球次序带来了哪些影响？

科尔图诺夫：在我看来，俄乌抵触也许是现代国际系统危机最杰出的体现，但绝不是仅有的体现。危机一起体现在国际政治和经济的不同区域和不同层面。许多最重要的国际贸易和出资范畴正在阑珊，金融和商品市场的动摇正在加重，国际抵触、国家内战的数量和规划正在添加和扩展，气候和资源稀缺问题正在恶化，许多国际法准则的施行效能正在下降。换句话说，旧的国际次序开端在许多不同的当地呈现裂缝，而不仅仅是（俄乌抵触）一处。

事实证明，近期的危机还具有长时刻乃至缓慢的性质。本世纪初的金融危机、“阿拉伯之春”……每场灾祸的急性期平均为一年半至两年。今日，咱们行将迎来俄乌抵触三周年，但地道止境仍不见曙光，不扫除未来形势会进一步晋级。相同令人绝望的定论也适用于前史上许多其他系统性抵触，包含中东和非洲萨赫勒区域的抵触。

当时的动乱还有一个特色，那便是自苏联崩溃以来，这些动乱初次不是根据一起的应战和要挟（恐怖主义、流行病、气候改动等），而是直接根据这些参加者之间的对立。因而，假如说曾经的应战是外部性的，至少还存在着大国联合起来一起应对这些应战的根本或许性，那么现在这种或许性根本上被扫除了，国际政治正日益呈现出“零和博弈”的方法。

汹涌新闻：面临国际次序的改动，俄怎么调整本身的全球战略？

科尔图诺夫：俄罗斯领导层正在为国际系统开展中呈现的极为晦气但却很有或许产生的状况做预备。俄交际方针的优先事项是国家安全、维护主权、削减对不友好国家的依靠、“进口代替”方案等等。克里姆林宫以为，在未来几年里，俄罗斯将不得不在一个危险、不安稳和不行猜测的国际中求生存，而在这个国际上，终究的话语权将留给最有才干抵挡各种危险的人。为此，俄期望与全球南边的首要国家树立长时刻战略伙伴联系，由于这些国家与俄罗斯面临着相同的要挟和应战。

汹涌新闻记者侯丹玮

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